口碑逆转，CEO站台，网易制作人却说他们还在「还债」？

今天，《燕云十六声》上线了新版本「明月照玉门」，并开放了河西区域的第一块地图玉门关。

现在《燕云十六声》势头正盛。之前我们聊过，游戏上线不到1个月，其口碑和舆论就发生了逆转，用户活跃更是远超同类游戏的表现，DAU与留存不降反增。前两天，丁磊和库克还出现在新版本的前瞻试玩活动现场，可见网易对它的重视。

翻看玩家社区，《燕云十六声》的剧情与世界沉浸感也得到了不少认可，B站到处都是玩家解析与好评，播放量还都有大几十万。因此，河西版本也早早拉起了玩家的期待。

在官方刚释出新版本信息时，大家就直呼“意外”。

首先，去年《燕云十六声》公测延期了整整155天，讲道理，他们现在的产能应该还没缓过劲儿，怎么游戏才上线三个月，马上就拿出了清河、开封之后的第三个大区域——这可能是类似开放世界产品中，速度最快的。

其次，河西区域所呈现的内容，属于是没人做过的领域——不做写实而做写意。哪怕我们打小就知道“春风不度玉门关”，但这种诗意具体要如何传递？画卷该如何描绘？恐怕都很难找到参考。

所以，他们到底是怎么做的？前几天，我和研发团队EverStone的负责人及主创聊了聊。他们不仅提到了河西区域的创作历程与具体思路，还聊到了团队目前的工业化能力，创作者的创意是否会枯竭，以及面对当下市场，产品要如何吸引新用户等话题。

同时，他们还透露，目前《燕云十六声》的用户画像构成让人有些意外——它正在成为一款大众型产品。

以下是我们的对话：（为方便阅读，内容有所调整）

01

聊河西：一场回溯时间的舞台剧

葡萄君：河西是什么时候开始做的？

EverStone：2024年初，我们在会议室里头脑风暴，文案同学提出了河西的概念，我们觉得特别好，于是马上启动。

其实按原计划，我们当时正在做与原本大地图接壤的下一个大区域，它已经有一定完成度了。但我们为了河西，调整了优先级。

葡萄君：为什么要一定要先做河西？

EverStone：我们是一个内容创作团队，做内容创作是很开心的。我们一开始也给项目定下了目标，希望每个版本的内容都能给玩家带来与以往不同的全新体验。河西的概念很新奇，和清河开封有很大不同，特别适合跟在这两个版本后面去做一个体验上的刷新。

从产品角度来说，我们觉得游戏设计是长板论，玩家对产品印象最深刻的，一定是它80、90分的部分。河西就属于那种，让人很兴奋、很激发创作欲的内容，有创作欲，才有去追求高分的可能。

葡萄君：中途更改方向，开发压力应该不小，但还是选择咬着牙，稍微加加班？

EverStone：那可不只是稍微加加班了。

葡萄君：所以，河西的核心概念是什么？

EverStone：最早文案同学提出的是，在唐末时期，身处河西，大家会怎么看长安。

长安是刻在中国文化基因里的一个词，它是中国人的理想乡。但我们不想再去刻画一个盛唐景象，因为它可能和开封有重复，而且最美好的永远在想象中，长安的份量太重了，直白的描摹，可能很难去担起大家心中的期待。而河西是完全不一样的地方，它是大漠苍凉，边塞孤烟，所以我们想以河西去侧写长安。

经历安史之乱后，唐朝由盛转衰，河西也与中原音信断绝，在那里，也许人们的心中依然有着美好的盛唐，有一个永远的长安。已经逝去的，与永远怀念的，形成了一种相互映衬，这是我们想去表达的感受，它会更饱满。

以此为基础，我们提炼出了“回家”这个概念，然后又从唐朝浪漫的时代氛围发散，延展出了“诗”，最后二者都会在新版本中有所展现。

葡萄君：这个概念具体要怎么呈现？

EverStone：我们一直强调，燕云的每张地图，都要给玩家新的体验。

清河偏向于乡野，是传统武侠的开场，是打开世界的序幕。开封重点突出开放世界的城市塑造，充满烟火气。这两张地图相对写实。

河西很不一样，如果说前面两张地图是电视剧，那河西就是舞台剧。它是一场梦境，是一场回溯时间的旅行，更偏写意。它呈现出来的东西，都是抽象提炼过的符号和意象。

比如，月亮永远高悬于天；玩家会用奇术幻化成一条牡丹花造型的鱼，穿梭于沙海；主线故事中还有个重要的设计是狮子……所有的东西，背后都象征着一个含义。

葡萄君：和之前的地图，完全是两种画风了。

EverStone：我们一开始去讨论河西时，就确定了这是一个梦境，必须让玩家感受到它可能不是一个现实世界。

怎么让大家感知到是梦境呢？我们会去回忆自己做梦是什么样子的。比如角色如何看待梦境中的玩家，他们认识你吗？会好奇吗？会惊讶吗？这些关系是要理顺的。

又比如，梦境是依赖于现实产生的，但它总有一些不寻常的事物。像刚才提到的，它有月亮，有胡杨林，有沙漠，有绿洲，有非常多基于历史真实发生的人文。可这些事物背后，又透露出一些蛛丝马迹，让你感觉到不真实，以此暗示玩家，这是一个梦境。

葡萄君：这些内容好落地吗？

EverStone：最难的是怎么把浪漫的、写意的东西呈现出来。

我们也担心过，玩家能不能接受这种写意的内容，他们会不会觉得这是玄幻。但思来想去，我们觉得河西不能用玄幻来形容，甚至不能说是幻想风格，这两个词太西方了。我们坚持认为写意是非常中式的风格，它和玄幻很不一样。

写意是中国文化当中非常典型的特征，相比西方，中国画在非常长的时间里是以写意为核心的，远远大于写实性。包括诗歌也是写意的，留白和意象是非常重要的元素。

但今天，我们看到的很多对于浪漫元素、想象元素的内容呈现，好像只剩下现代文化、西方文化附加的那部分，那种绚丽夸张的大特效，类似迪士尼动画的感受，都是西方化影响下的习惯性呈现。在创作一个幻想世界时，你好像不自觉就会做出魔法世界的味道。

所以，我们在创作过程中，要经历不断的自我矫正。

葡萄君：你们做过怎样的矫正？

EverStone：拿月亮举例。月亮是贯穿河西的重要元素，最初团队还有做高质量写实画面的惯性，把月亮上的坑坑洼洼都做了出来。但后来我们发现， 古人看到的月亮不是这样的，在中国画里面，它是平面的，像块玉盘，不会有实体质感和体积感。

最近，我们还纠正了河西沙漠中的光带。原本，它就只是金光闪闪的光路，你看到后不会联想到太多东西……或许也会有联想，但可能就是某某游戏里也有过类似的。后来我们发现，它缺少了主题。这个主题可以是色彩的运用，也可以是意象。于是，我们往里加了青绿山水的古韵色彩。

归纳来说，我们要找的，是一种带有文化标识的印象。提到敦煌色系，我不说它由哪些颜色组成，但你脑海里一定会有大概的画面。包括我们刚刚提到牡丹花，你一看到就会觉得这符合中式文化的印象。

葡萄君：游戏里这么多隐喻的内容，会不会拉高了玩家理解的门槛。

EverStone：意向的传递，确实会有一点门槛，因为我们是先抓住一个概念、感觉，再把它翻译成一个东西，那站在玩家视角，它看到内容后，会有一个反向转译的过程。

但游戏是一个整体性的内容，它给玩家传递的是一种感受。比如在视听呈现上，你能第一眼就感知到某种氛围，这其实是低门槛的。

而且现在玩家对剧情抽丝剥茧的能力，以及历史知识储备都很强，经常能做出很深度的，甚至是我们都没想到的解读。所以我们并不担心他们会看不懂，我们更多想的是，如何把这些精彩的玩家解读，呈现给其他玩家。

就像之前魂系游戏有很多魂学家，不管是生产内容的，还是消费内容的玩家，都会觉得这是一件有意思的事情。所以我们一开始就想好了，要在游戏内搭建内容传播的链条，比如在世界观界面，你能看到其他玩家对人物关系与故事的推理，从而降低内容传播的门槛。

葡萄君：叙事上，燕云似乎一直在做关卡叙事与碎片化叙事，河西版本还是坚持这个路线吗？

EverStone：还是以碎片化叙事为主。比如玉门关的镇守boss郭昕，它就是通过环境、关卡、战斗的方式去塑造人物。

郭昕是安西最后一任节度使，因为唐末战乱，河西与中原音信隔绝，成为了一块“飞地”。玩家在关卡中，会感受到这段历史和安西最后一支军队的故事。

在战斗中，郭昕的第一阶段是老将形态，他已经有些神志不清，很疲惫了，但依然在用仅有的力气，践行守卫大唐的信念。第二阶段，则是一个壮年的安西军将领被唤醒了。玩家会在战斗中逐步了解人物故事。

又比如河西版本的野外巨型boss迷驿舟，它会在沙海中随时移动，并不局限在某一个地点，这是游戏boss的全新机制。

它的设定原型来源于唐朝的悬泉驿，承担了西域和大唐的书信沟通职能。传说中，顺着水走就能找到悬泉驿，所以我们设计了一艘船，对应沙海的概念。通过它，你也能了解到很多故事的背景信息。

当然，我们这次的主线叙事形式也会有些不同。之前，我们更多还是偏向游戏化的剧情创作思路，但河西版本的主线故事会有好几个小故事，其中一些故事还有点像文艺片，更偏电影感。我们的导演拿到主线本子时也说，这真是在把游戏当电影写。

另外，我们还在河西版本的暗线里加入了小trick，涉及剧透，这里就不好多说了。

葡萄君：现在很多玩家会关注自己扮演的角色，在故事里到底有没有起到重要的作用。在河西版本里，似乎玩家更多是一个旁观者去感受历史，和主线故事的联系也不是很紧密，你们会担心玩家觉得无聊，或者不满吗？

EverStone：确实有过这样的担心。在清河和开封的关键事件当中，玩家还是主要推动者，而河西是穿越到另一个时间线，以第三方或上帝视角去看历史发展。不过，我们还是想尝试提供新的体验。

在其他同类型产品中，玩家觉得在叙事里没有被重视，可能是因为叙事本来就没有脱离本来的框架，玩家还是在扮演他自己，那难免会对“摄像头”这样的定位产生抵触。

但在河西版本中，你其实是在参与一场舞台剧，你扮演的是里面的一个个小人物，正是这些小人物，构成了历史。通过他们的视角去感受主题，就已经脱离了之前的叙事框架。

而在河西故事的结尾，我们也会揭露一部分与玩家切身相关的重要信息，比如为什么他要来河西，为什么要去了解这些历史。

02

聊创作：真理无穷尽，进一寸有一寸的欢喜

葡萄君：团队现在的工业化能力怎样了？

EverStone：说实话，我们现在还没有回归到稳定的生产状态，属于是还债阶段。

葡萄君：为什么是还债？

EverStone：按原定计划，游戏应该在去年7月公测，河西版本则在春节上线。但由于当时公测延期，人手一下变得紧张，中断了河西的开发。直到上线之后，我们才回来做河西，所以这几个月团队一直处于超负荷的开发状态，要补回受之前影响的缺口。

未来，我们计划一个大地图区域的制作周期，还是要控制在13个月，这是一个正常舒适的开发节奏。同时对标业内同类型产品，这个周期应该也算快。同时利用多个团队管线的并行，来解决产能，保证2-3个月左右的更新节奏。

葡萄君：现在玩家会频繁提及长草期的问题，你们会为此感到焦虑吗？

EverStone：焦虑也没什么用啊，单纯的焦虑解决不了任何问题。

不同的产品，处于不同的阶段，总会遇到不一样的问题。也不是说你找到一个解法后，就不会有新问题了。你的解法永远只管用一段时间，然后就要去找第二个方法。做产品要学会接受这样的过程，它是一个熵增的过程，如果你不施加外力，事情一定会向无序和混乱前进。

现在我们的主要问题是产能，我们希望通过优化管线，扩充团队，在7月份将产能逐步稳定下来。当然，未来我们可能也会遇到产能的边际效应，那时我们再想办法。

葡萄君：AI技术对产能提升有帮助吗？

EverStone：我们用下来，AI的帮助其实很小，它能起到的作用，可能还只局限在一些小玩法或是玩家功能的便利性上。在创作过程中，我们认为核心点，还是人的创造力，人的创意。

我们平时也会要求自己，要给玩家不断提供新鲜的体验。一旦观察到某些设计方案有重复趋势，就要马上遏制住。

葡萄君：重复性的设计，平时会体现在什么方面？

EverStone：解谜和表现形式上的重复会比较多。举个例子，我们要去展现关卡里的内容或叙事，一个常见方法是几个人在那边以幻影的形式对话，但我们不能一直用它，这里一定有其他的表现形式我们还没做过。

最近团队就聊到了《只狼》里面爱哭鬼的口哨的设计，你在其他地方获得口哨之后，对嗟怨之鬼使用，它会僵直。这里面的底层逻辑是，你在A处获得了一样东西，它在B处有叙事或机制上的联系，从而去强化游戏整体性的感受。这种方法就是我们打算进一步尝试的

葡萄君：但越到后面，没用过的创意一定是越少的，难度逐渐递增。

EverStone：所有内容项目都会面临这点。比如大家会觉得，小说的故事模板，好听的音乐旋律是不是已经被写尽了。坦白讲，我们大概率也会面临这一天。

但我很喜欢胡适的那句话：怕什么真理无穷？进一寸有一寸的欢喜。

我们每天都在走向死亡，你不会因为最后的结果，从今天就开始焦虑。你一定是想办法，把最完美的内容呈现出来，我觉得在创意枯竭到来之前，我都是享受创作过程的。

葡萄君：那你们要通过什么方法去保证创意的产出？

EverStone：第一，我们会总结提炼出一个设计模板，它会提醒你的设计是否符合标准，有没有满足123点，这几点分别是什么？

第二，做内容的人，必须要保证自己的摄入。我们对团队成员的日常游戏体验是有要求的，关卡、文案不同组别的同学，要玩不一样的游戏，要从最顶尖的游戏里面，不断学习吸收，并构建自己的灵感库。

除了游戏以外，其他文艺作品、甚至生活本身也是很重要的创意来源。

比如河西这个版本，我们也做了跟文物主题相结合的内容。在游戏中，你魂穿到了唐末，感受历史上的回溯，而在现实里，你会在博物馆里看到游戏中出现过的文物，感受到原来历史真的留下了一些痕迹，你是真的在穿过时间，注视那段历史。

葡萄君：生活中的一切瞬间，都可能成为创作者的灵感。

EverStone：是的，作为内容创作者，你要有一种感知生活的能力。

前段时间，很多同学会过来问我，燕云做了很多关卡叙事和碎片化叙事，这种叙事到底是什么，它和线性叙事哪个更重要？

我后来认真想了下这个问题，我觉得这关乎世界是一个什么样的组织方式。实际上，每天、每周，或者每个月里面，能打动我们的事情是非常有限的，它可能就源于一个你根本不认识的人，你不知道他的完整故事，也不知道他的成长历程，可能就连今天实际发生了什么也不知道，但你就是会被触动。

我每天上班要开车经过一座桥，它是单车道，每次被人从旁边超车的时候，很容易生气。但那天一辆货拉拉从岔道出来，在桥前面停了下来，我一开始以为是它车坏了，但等我和后面的车上桥后，它又跟了上来。我就意识到，他可能是知道自己开得慢，想先让我们这些赶时间上班的先走。

虽然我不知道那位司机到底是一个什么样的人，但通过这件小事，我觉得他很有同理心，他很善良。所以，碎片化叙事其实是大家认知世界的一个非常朴实的方式。

而这个例子，也能说明，我们很多游戏上的表现形式，叙事方式，其实都能从生活中找到源头。如果团队成员都有这样的创作思路，那我们距离创意枯竭，还有很长的时间。

03

聊市场：对用户的理解要刷新了

葡萄君：现在游戏数据稳定下来后，有什么是和原先预期不一致的吗？

EverStone：有一个点，它不能说是和预期不同，但比较让我们意外吧。

我们原先的目标就是把燕云做成大众型游戏，可用户构成的多元性，还是有点超出了我们的想象。

它吸引了很多动作类的，开放世界类的，以及MMO玩家，同时它也有大量卡牌玩家、二次元玩家、休闲玩家，这是我们没想到的。

葡萄君：这是因为游戏已经形成了一种势能吗？

EverStone：这可能涉及到我个人对用户的理解。以前，我们习惯是按玩法类型来划分用户，但现在和未来的用户，可能是靠其他维度来挑选游戏了。

比如我们是一个内容型游戏，玩家觉得画面好，视听呈现丰富，代入感强，他喜欢这种内容特质，就会来玩。至于他之前玩的是什么游戏可能并不重要。

葡萄君：所以这样的用户构成，应该也不会影响你们后面的创作。

EverStone：我们还是会继续去做自己擅长的，玩家也喜欢的东西，这是已经被验证了的，我们有一定的信心。

之前我们会去思考，一款大众型游戏，它的玩家应该会玩什么样的游戏。但现在，可能来玩我们的游戏，就是他们成为大众型玩家的其中一步。

葡萄君：前阵子有MMO游戏的主创感慨，说现在老品类很难平衡老用户和新用户的需求，想获取新量越来越难了。

EverStone：到底是做新用户还是老用户，确实是很多产品要面对的问题。

老MMO用户的需求其实很明确，但它的体量可能就只有那么大，所以专门去满足这部分玩家的产品越来越少了，大家都想去做新用户。可问题是，新用户的需求和想法有很大差异，而且新用户可供选择的游戏也很多，竞争就会特别激烈。

我们反倒是复杂问题简单化了。既然影响用户的因素有那么多，干脆我们就回归到自己最擅长的领域，把长板做出来，其他的就交给命运，谋事在人，成事在天。