松锦之战是明朝生死存亡的关键一战,为此,崇祯帝几乎把宝全压上去了,集结了关内最后的十三万精锐,这次明军没有像以前一样缺兵、缺饷、缺粮、缺武器,崇祯帝明确要求各地要务必供应好后勤,贪墨者斩,所以,这十三万人是兵强马壮、粮草充足、士兵军事素养高,以洪承畴为主帅,祖大寿、吴三桂为先锋,战争持续三年,以明军落败告终。 直接的后果是明朝失去了最后的精锐,清军攻占了关外四城,明朝再也无力组织起对清军的围剿。洪承畴、祖大寿投降,只有吴三桂侥幸跑回山海关,洪承畴的军事才能卓越,连皇太极都敬佩不已,战斗中差点击败多尔衮、多铎,如果不是皇太极抱着病重的身体来到松锦战场稳住局势,胜负手尤为可知。

其实当时的明朝决策层,根本就没有评估局势的能力!当时关外的后金满蒙汉军队总数实际上已经接近20万了!这是13万明军出关外就是送人头!只有守住山海关和宁远防线就不错了,历史上能耗死北方少数民族政权的比比皆是!
明朝亡于农民军,而不是满清。农民起义又是因为文官集团的横征暴敛,横征暴敛又是因为文官集团绑定了江浙资本,收不了他们的税只能极限压榨农民。最后满清入关把农民文官资本全干趴了
明清松锦之战,完全就是秦赵长平之战的翻版,明军(赵军)在战场上并不输对手多少,但国力后勤不行,无法长期坚守,只能仓促去决战,结果又陷入对手的包围,然后突围失败,全军覆没,主帅战死或被俘,从此国家一蹶不振。
越临sama
老老实实待着就不会输,非要出去送人头。这代人打不过的话,就拖一下,交给时间去解决。拖个百八十年。哥萨克把酋长老家都抄了,还入毛个关。
海波泽洛 回复 09-25 09:21
明朝亡于朱家子孙几何性的增长,只拿钱不干活,为啥一有天灾老百姓就起义,就是当地基本上被王爷们和他们子孙薅光了羊毛
奈何 回复 09-26 20:11
清朝就是这么想,大清完了。
用户10xxx42
明败在不知己知彼,盲目出击。 辽东守将也只有袁崇焕有实地勘探的行为,其它的都是地图上布兵调将,那有不败的道理。
阿辣要油 回复 10-05 04:14
急眼啥,祸国殃民的满清
用户10xxx28 回复 11-29 13:25
袁大嘴的军事才能根本就不能和洪承畴一个纬度,如果洪承畴同袁大嘴对换一下位置,基本没后金啥事了!你可以说洪人品,但能力绝对有的!
用户95xxx95
崇祯的想法是尽早除掉女真这个祸害,然后调关宁铁骑进关平乱,但他把女真想的太简单了……
用户77xxx08 回复 10-24 06:55
赌徒心理,筹码全部梭哈,妄想毕其功于一役,不知己不知彼,最后连裤叉都输光
alexander
没崇祯催,估计就赢了。
呵呵 回复 11-29 17:53
明朝不缺天崩开局的皇帝,但人家能扭转,再开创自己盛世,毕竟明英宗一人就两次把大明推去天崩,但他弟和他儿子不是管理好好的。假如生活在和平时期崇祯是一个好皇帝,但是他遇到一架被折腾几十年的帝国,从万历的政治混乱到天启末年国内西北饥民蜂起,中原赤地千里,东南税源不堪重负,外面边疆告急…假如他学明宪宗,君臣不疑,一起合作就不会搞成这样的,崇祯从一个藩王登上权力顶峰,刚愎自用甚至丧心病狂地步,一切政策只要不顺他心意,就换大臣,没钱了问他的手下属下拿,反而不想特权两百几年亲属拿,不向他们伸出屠刀,继续让他们保留特权地向大臣要,这才是崇祯死后得一个太监陪他原因。
大爷 回复 11-29 16:20
换句话说,明军前面打的好就是总兵打的好,最后输了洪嘟嘟那就是不粘锅了
人生如梦
孙承宗是代表文官集团的,他搞得关宁防线,劳民伤财,唯一得利的是文官集团和关宁军队。该防线还分散了关宁军队,导致祖大寿被围,典型的围点打援。而统帅洪承畴,又是文官集团的一员。打农民军,或许还可以,毕竟农民军就是流民组成的。让他打后金部队,给他10个胆都不敢。所以拖拖拉拉,始终不敢出击。如果换做戚继光做统帅,直接干翻后金。有点时候真是搞不懂,都打到这个地步了,还用文官控制武将,崇祯皇帝的脑子还真是坏掉了。这个时候,就应该大力支持武将集团,那么多的明朝将领可用。可惜啊!看看吴三桂,一路打到云南。如果吴三桂的上司也是文官,你看他又会怎么样!
用户16xxx76 回复 11-27 02:09
当时文官掌权,为什么到最后怎么输都不让武将掌握军队就是为了防止在出现朱元璋朱棣这样的皇帝。朱厚照为什么会嘎就是全部文官联手的结果,从土木堡之变后文官的底线就是皇帝不能有军权。只有碰了的都嘎了,天启就是通过魏忠贤慢慢的在收拢军权,当时平叛就是在慢慢的练自己的新军和将领。崇祯一上来文官就以阉当全给拿下了,崇祯就是一个被文官忽悠瘸子的傻子而已。天启能在活二十年就真没满清什么事了,天启的政治手腕给嘉靖有得一拼的
用户10xxx28 回复 11-29 13:38
戚继光李靖霍去病卫青全去都没用,真以为空降一个将军就行了?指挥得动才行,洪承畴的惨败就是各路总兵不听号令,突围变溃败的,军队私人化的后果!
少时风流老亦狂
十几万大军的后勤是个什么概念?而且当时明军应该只能通过陆路运输,还要持续3年?如果能供应无碍,那为毛还要连小小驿卒都裁员?洪二臣的军事能力,肯定不如孙传庭卢象升,比之黄台吉更是档次的差距。毕竟平乱,和敌国精锐放对是两回事。
少时风流老亦狂 回复 09-24 12:03
我知道啊,所以我用了个问号。松锦之战全程共三年,洪二臣集结大军到败没就半年。而且那时候好像没有海运了吧。
用户10xxx28 回复 11-29 13:28
三年个毛,是从锦州被围算起到锦州陷为止,明军惨败后松山还支撑了近一年!
lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉
明吹呢?不是天下无敌吗?
陌上花开 回复 10-05 22:56
满清是被辛亥革命推翻的,是被近代革命思想推翻的,跟你封建明朝有个屁的关系,这也能自嗨?
专治不服 回复 陌上花开 10-14 03:15
我说是汉人,汉人。你们不是天天吹你们满族多高贵吗,满人做了汉人的主人。还看今朝,懂?
清音俗世流
战争打的就是钱粮,松锦之战跟长平之战非常相似,都是钱粮供应不上后边逼着前边决战才导致失败。明朝的败亡主要原因是政治腐败财政崩溃。
cattom
明帝,踏踏实实缴灭了李闯王和张魔王,后金真不敢入关。
用户42xxx57
实际上第一次会战就已经决定了明朝野战不是满清的对手,聪明的领导者就应该封锁关外关外之军民直接撤回关内,坚壁清野,和满清打经济战,满清必不是对手。二战德国可谓人类历史最强军队,但在经济绞杀,大规模轰炸之下,一样穷途末路。不过以崇祯的急性子,怕是没这耐心了
用户42xxx57 回复 09-24 22:32
我说的这种方法肯定还要和税制改革配套,以当时的情况看也是无法解决的,但军事上必须这样,可以多活10年
用户14xxx00 回复 11-20 09:52
你提出这个思想那些大臣肯定会强烈反对啊,想义和消息走漏了,都遭到了讨伐,只能放弃那个大臣了
magnus
开始13万明军对多尔衮5万,有优势,后来对皇太极12万,一败涂地
用户10xxx28 回复 11-29 13:31
不是优势是谁进攻谁吃亏,只能熬,明庭熬不住了!孙阁老挖的坑太大,坑了二十万明军,坑了几千万两白银,坑了大明二十年寿命!
大汉铁骑
明军不满响,满响不可敌!
您还是讲中文吧
坚守不出,努力多撑两年,后金很快自己就崩溃了。不过明朝积重太多,没有后金的威胁,即使全力剿灭了当下的农民军,大概率还是要亡在农民起义上。土地兼并到极限了,宗室吃垮了财政,党争无休止,商税收不上来,又赶上小冰河时期,农业年年崩。
土星
知己之彼,尽量发挥己长,攻彼之短。虽然可能还有其它的临时变动,但这应该是战略上的基础
无处安放的灵魂
崇祯只能听好话,只要听话的,像王朴刘泽清之流打仗动不动就逃跑的,竟然能长期掌兵?高起潜这种坑死卢象升的太监竟然屁事没有,崇祯想不亡都难
幺魚哥
谁说说主要败在哪个点
用户10xxx87
东林党没几年就嘎一个皇帝,明朝名存实亡,谁也救不了
桃要不软不硬才好吃
没那么多,松锦之战锦州祖大寿部、杏山吕品奇部就有共两万人投降,清军总共收降应该接近四万人。这些降卒大部分被编入汉军,八旗汉军也从之前的30~70个牛录增加为161个牛录,整编人数应接近两万人,也有大量量降卒作为将领的从属人员在军中效力但未占编制。一般认为多尔衮入关时,清军总兵力大致在十六万人左右,所以松锦之战时清军总兵力也应该在十三、四万人左右。
回锅肉
明军看起来13万气势汹汹,但是,因为各部是从各地赶来,还没有完成集结就被清军集中优势兵力各个击破。。实际上,明军主力要是在北京完成集结,在分进合击,这样才更主动。可惜,北京是帝都,任何一个帝王都不可能让这么多外来军队在城下集结。所以洪承畴只能让部队到关外集结,这就给了清军各个击破的机会。。否则,清军即便在机动性上占用优势,但是拼消耗最终是会失败后。。
杨刚
守城更好
明日方舟
集结在多的精锐都没用,关宁军一如既往的卖队友!
不倒翁
熊廷弼被杀后大明已经没有任何机会了。
用户10xxx35
半生学习朱由榔,从来不疯也不狂; 白马笑我与霞客,生死都从李晋王。
来电的感觉
崇祯早死几年明朝都不会灭亡[狗头]
用户10xxx09
把起义军搞定把税务搞好养五六十万精锐轻轻松松.舍本逐末
用户13xxx29
[开怀大笑]汉奸太多 让一群汉奸领着能赢才怪
临阵磨枪
国随大,未能有效动员,其动员能力不及满清。
曲终人散故人叹
越了解明史越令人心惊,只能说明最大的敌人不在外部,在内部,东林党盘根错节,失去铸币权,丧失组织力,文官士大夫利益捆绑,为了利益卖了崇祯罢了,要是朝廷一致对外小小女真还真不是问题!
卫可孤
打得多衮丧失生育能力!
邱森万
作为皇帝崇祯在用人这方面确实不行,要不是殉国了真是连合格都算不上。
交定金
战略失误,一开始就不该听袁崇焕的整关宁锦防线,因为毫无意义,单守山海关即可,这样最起码省下不少钱粮和可用军队,集中机动兵团全力扑灭农民军和满清采取和谈甚至岁币。内部稳定后慢慢回复经济才能有实力对抗满清。
车手
还不如防守
星空
瞧小编说的就跟明朝是被清朝灭的似的,明朝灭亡于农民起义
绝望的泡泡
哪个朝代都是汉奸坏的事
大后方
其实松山之战,最终溃败,说到底还是战略上消耗不起引发战术盲动。战争大多数时候还是国力的比拼。
用户10xxx11
没了九千岁,就完了!
用户10xxx28
多吃点回锅肉补补脑子!
黄鱼君
明代的宦官忠诚度是很高的,可惜崇祯不会平衡之术
YEYO
不杀魏忠贤才制衡文官集团,收上税费
用户11xxx40
加上孙传庭或可胜
咕噜咕噜
底牌这么就打出去了。当时满人做大已经势不可挡。最好的做法的收回山海关,理清内部,等待时机。再怎么也能做个有燕云十六州的北宋吧!
用户10xxx28
还不是吹上天的孙承宗挖的大坑,张春救大凌河四万大军全没,祖大寿降。洪承畴率十三万明军最后精锐救锦州惨败,再无精兵剿农民军了。试问松锦之战发生在山海关,皇太极拖得过洪承畴吗?孙传庭卢象升能打是能打,在战略上是不如洪承畴的!听王在晋的清空辽西走廊,重兵山海关,发展登莱水师。后金想从辽西走廊过来就得从广宁一线出发,过几百里的无人区加重补给难度,登莱水师还能袭扰辎重抄后路,风险高得多了,就算打打下山海关也守不住的,几百里外的孤城,谁都守不住,也只能抢一波快退,参考后金的第一次入关就知道了。辽西走廊在海边,后金无水师天下人都知道的。几百里外的突出部怎么守?孙承宗早死二十年,明多活二十年!白耗了几千万两银子,不能打野战,再多保垒也无用,银孑却有限,三响多了多少农民民军!
用户10xxx42
我有一计,不如重用宦官,让宦官和文臣斗,皇帝居中调和。而且宦官无后,不用担心篡位的问题[滑稽笑]
CD冯哥
未战但先怯,锤子的精锐!
小小FOX大耳朵
碧血剑
开怀
吴三桂卖队友
洛北一粟
历史告诉我们,大战中打到需要拼国力的时候,绝对不能急。
踏月而来
没看清形势,敌强我弱,只能守住山海关
春天
为啥说不缺粮饷?要不是没钱,洪承畴为什么被催促急进?
用户10xxx28
熊延弼王在晋袁可立洪承畴陈奇谕都是有战略眼光的实干之人,其它都不过战术级别,至于孙阁老是把宋史看多了的老秀才而己!
用户10xxx28
只怪孙承宗为啥不早死二十年!
用户10xxx28
晓得个毛,当时张献忠降,李自成进山了,明庭才有那么多一线战兵,局势好转,才促成了松锦之战,结果惨败,张复叛,李再出山,明庭再无能力镇圧农民军了!松锦就是决定明清走向的一战,孙承宗挖巨坑,如果当初弃了辽东,松锦之战只能发生在山海关,洪承畴怎么会熬不过皇台吉?