特有谱 121 2025-04-08 20:43 作者弄错一件事情，在春秋的时候，诸侯都是兄弟国家，都供奉同一个天子。所以国家与国家之间根本就是自己人，诸侯国之间的战争约等于奥运会比赛，怎么可能往死里打？黄帝打蚩尤的时候讲过仁义吗？周天子出征打犬戎的时候，有讲过礼仪和仁义吗？逮到就往死里打。讲个屁的规矩。 乐匆匆 回复 04-10 14:51 曹爽和司马懿还是同一个国家呢 特有谱 回复 04-10 14:41 商朝的时候中国国家形态还没完成，是一种半国家半部落的雏形形态，经过充分的文明积累，周朝的时候形成了国家形态的进化，熊氏一族就是和周武王联盟推翻商朝的一个部落大族，只不过熊氏一族野性难驯，接受周朝制度很艰难，所以熊氏一族被封在楚地，爵位远远不及中原的贵族。熊氏一族的野蛮也有它的优势，在楚地打砸烧抢吞并部落和领地完全不讲任何道理。野蛮行径导致楚国迅速壮大。但他的爵位仍然非常低被中央贵族看不起，在不满的情况下和中央翻脸了，才自封为楚王，为了这个事情楚国没少挨过揍。
森聆鹿歌 66 2025-04-09 17:05 那会儿诸侯攻伐就和中世纪欧洲贵族一样，带着大堆仆从兵，打的都是属下奴隶兵，败了就撤，胜了就追！被抓了掏钱赎回自己！ 呛声上汤 回复 04-26 13:26 你说反了吧，春秋时代都是贵族阶层的士之间打，战争只有城里的国人有资格，到了战国开始扩大化 猎虎Jagdtiger 回复 06-21 09:07 春秋那会奴隶没资格当兵。是被俘的敌国士兵对方没赎的话会被当成奴隶。
蒸汽机车 59 2025-04-08 13:26 [抠鼻]切，先秦时代的“仁义”是对上等人的仁义，贵族不能杀，但随军的平民奴隶都死了没关系，只要贵族没死就是“仁义”，这种仁义不丢跟欧美一样现在还当宝吗？
冈布奥吉斯 45 2025-04-10 09:13 战国时期，孙子兵法问事，兵不厌诈。春秋到战国时期的战争变化目的就是由原来的诸侯争霸变成歼灭战，抢夺地盘，甚至灭国为目的 特有谱 回复 04-16 09:43 随曰，何罪伐我？楚曰，尔蛮夷。春秋期最流氓的就是楚国，因为大家都是兄弟国家，攻打都要有正当理由，比如不尊重天子不听号令，国君偷儿媳妇，不理国政百姓生活不好之类的，反正攻打必须是替天行道！但熊氏一族本来就是野蛮的原始部族，攻打不讲道理。随国被揍，楚国就很不要脸的回答，因为我流氓啊。 刘强 回复 特有谱 06-21 12:50 春秋时候，楚确实是蛮夷。但春秋以后，中原诸国一直烂一直烂，我楚还是当蛮夷比较好。
灿言 43 2025-04-08 10:32 什么礼仪！不过是贵族又要彰显自己的“勇武”，又怕死而已。先秦时代打仗就是两国贵族领一帮平民，贵族在车上互相杀对方平民，平民不能攻击贵族，贵族也不互相攻击，那边先崩那边输。总之，一个社会的道德水平一定是与其物质发展水平相适应的，说越古老道德越高完全是扯淡。 灿言 回复 04-25 16:43 甚至可以说到了封建时代末期，君主理解的“民”和现在的广大人民都是有很大差别的。 安不 回复 05-17 01:03 你是在说自己吗
天乙斗 26 2025-04-10 18:21 崤之战单方面屠杀开始，三家分晋天下涂炭礼坏乐崩，终在吴越锋中《孙子兵法》横空出世！兵者，诡道也；兵无常势，水无常形。能因敌变化而取胜者，谓之神；兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也——明白了吗？
用户68xxx62 21 2025-04-10 18:56 问曹刿啊，一手一鼓作气，再而衰，三而竭。直接把先秦的君子战玩成了胜负战。 后面某个叫孙武的出了本书——实际上孙武不过是总结了前人的手段——由此君子战彻底退出历史舞台了。
Mr.Liangヾ 19 2025-04-07 03:20 战国时期礼崩乐坏，战国之前两国打仗甚至不知用计，地方队列未成型不打！对方渡河渡到一半不打！半夜不打！下雨不打！君侯驾崩不打！ 用户69xxx07 回复 04-12 19:04 商朝的奴隶军倒戈是怎么回事？ 万里长鸿 回复 06-20 10:25 春秋时期其实就是村子约架性质的武装争斗。到了春秋后期，争斗了那么久都打出火来了，逐渐开始下死手。
左行不辍 15 2025-04-10 18:37 有点知识，但是不多，按照他的逻辑，其实在孙子写出兵者诡道也，这时候仁义就不在了。而且司马迁在史记里明白写着，春秋之中，弑君三十六，亡国五十二，诸侯奔走不得保其社稷者不可胜数。
沉默非金 15 2025-04-08 12:54 白衣渡江，司马懿洛水之誓这两个是彻底的把底线打破了。 NEW 回复 04-10 15:22 最早应该坏孙子 用户10xxx81 回复 NEW 04-22 11:09 我觉得就很好，战术比别的国家早发展几千年
San Peter Black 13 2025-04-10 17:40 春秋无义战，这说法没听过吗？春秋已经礼崩乐坏了，战国更甚 平静~开开开 回复 04-10 18:10 说的春秋前讲仁义似的，奴隶制国家标榜自己的仁义和现代你理解的仁义是两回事
鑻蟸 13 2025-04-11 12:58 晋楚之战，的原因，过程，你一无所知，就靠片面幻想什么。晋国新君因为争权被追杀，逃跑，无国愿意收留，只有楚国愿收留，所以定下的约定，见楚，退避。而且当时尊王攘夷，而楚就是夷之一：南蛮。晋楚之战，是因为：楚入侵中原，而小国向晋求助，而发生的。晋楚邲之战，晋很不仁义，还非常恶心。晋打假赛，这是对楚国周边，中原小国的不仁。是对王的不义
_随心所欲_自由自在 5 2025-04-07 11:31 扯远了，当司马懿的洛水之誓，只是道德的全面崩盘。在战国时期，道德就已经不再是约束国家的主要因素，到秦末的楚汉相争，道义已经被抛弃，胜利大于一切。
呛声上汤 4 2025-04-09 23:17 仁义或者说道德是一步一步下降的，不是谁突然就这样[滑稽笑] 用户10xxx52 回复 04-10 21:25 就是司马家突然就不要脸的。战争讲胜负无可厚非的。是洛水之盟刷新了全世界的下限，就跟现在的特朗普一样。面对全天下，指天地发下的誓言，也可以假装没有发生过，背信弃义。面对亡国之君，传统上一直是有礼仪规范的，司马家当街辱杀，得位不正极其离谱，司马家没有正常人 呛声上汤 回复 用户10xxx52 04-10 22:00 但是道德底线并不是突然下滑的啊[笑着哭]从春秋下凌上开始到战国下克上，再到新朝禅让最后到司马家当街弑君一步一步来的
丹逸 3 2025-05-01 23:42 仁义不是一天坏掉的 武王平定天下 周公立下了西周诸侯秩序规矩 申侯勾结犬戎杀掉周幽王 另立周平王迁都建立东周 诸侯冷眼旁观这是秩序崩坏的第一步 郑庄公手下射伤周天子 彻底粉碎了周王室的神圣光环 拉开了春秋诸侯争霸的大幕 这是崩坏第二步 三个家奴刮分了晋国 成立韩 赵 魏 而周王为了利益居然承认了三个新诸侯国 这是第三步 战国七雄争霸 狗脑子都打出来了 可以说是无所不用其极 彻底告别了所谓仁义
刘强 3 2025-05-14 19:15 为了黑司马懿也是无所不用其极了的，虽然我也很讨厌司马懿，只是春秋那种义战明明是因为生产力低，每个人都很宝贵，打仗要是见个人就杀中华大地马上就没人了，你看到了战国后期为什么会有白起坑杀降卒，秦末为什么会有项羽杀了投降的秦兵，为了证明自己的观点强行将两件互不关连的事件联系在一起你也高尚不到哪去
憨憨的歌九 3 2025-05-15 23:56 自从刘邦建立大汉以后就不能那么玩了，因为刘邦韩信这俩是真的无所不用其极，为了赢别说脸了，自己的命都敢不要，但要说真开始混乱还是三国开始，一个洛水放屁一个白衣渡江更是把素质全拉到极限了，但也有的救，慢慢补也可以维持，可是最后补了个当街弑君，这就绝杀无解了[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
吃素的鲨鱼 2 2025-04-09 14:47 没有司马懿指洛水，咋们现在社会等级应该跟印度有一拼 圣-科斯塔 回复 04-09 15:47 你恰恰说反了，司马家上位之后门阀世家才开始做大，几乎把持了全部上升渠道。
zzycalai 1 2025-04-13 12:35 关键还有那么多人捧司马，尤其是那些底层的人，没有了社会基本道德的保护，底层人会更艰难！ 就体验一下 回复 05-15 07:30 道德太主观，还是律法更有效。
zhan 1 2025-06-22 23:24 春秋那会儿战争是贵族带家将去打的，跟平民百姓没啥关系。直到商鞅变法，才把老百姓绑上战车。后来就有了秦赵之间规模空前的长平之战。不过秦始皇虽然暴烈，但是哪怕灭六国也没有屠杀六国贵族。
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