【卢比奥接受“面向全国”采访，谈美俄元首会晤 —1】
（CBS）玛格丽特·布伦南：弗拉基米尔·普京没有给予特朗普总统他所寻求的停火。现在普京却说冲突的根源必须通过和平协议来解决。难道根本原因不就是俄罗斯入侵吗？
卢比奥：嗯，最终是这样的。但我的意思是，他所说的“根源”是指那些我们反复听到的长期历史抱怨。这不是一个新的论点，他已经这样说了很长时间了，其论点是西方的入侵。我不想深入——这太复杂了。但归根结底，我们不会关注所有那些事情。我们会关注这个问题：他们是否会停止战斗？以及需要做什么才能停止战斗。如果我们在这里是诚实且严肃的，那么要停止战斗，双方都需要做出让步，双方都应该期望从这当中得到一些东西。这是一件非常困难的事情。这很难，因为乌克兰显然觉得自己受到了伤害，而且是理所当然的，因为他们被入侵了。而俄罗斯方面，因为他们觉得自己在战场上取得了进展，坦白说，他们似乎并不在乎有多少俄罗斯士兵在这场行动中丧生。他们只是不断地推进。所以，我认为总统应该得到很多赞誉，因为他的政府投入了大量时间和精力来达成一项和平协议，而这场战争并非在他任期内开始的。它在世界的另一边。话虽如此，它与我们有关。但他还有很多其他问题可以关注。所以，明天我们将与泽连斯基总统会面，我们将与欧洲领导人会面。我们刚刚与普京会过面。他投入了大量时间和精力，因为他将停止或结束战争——停止战争或防止战争——作为他政府的优先事项。而目前，这是世界上正在进行的最大规模的战争。这是第二次世界大战以来欧洲最大的战争。我们将继续尽我们所能达成一项协议，以结束目前正在发生的死亡、杀戮和痛苦。
布伦南：你很清楚这类外交谈判通常需要多长时间。特朗普总统告诉欧洲领导人，讨论的内容包括普京要求控制顿涅茨克，这是东部的一个地区，他的部队尚未完全控制，英国估计完全占领该地区可能还需要长达四年的时间。普京还要求俄语成为乌克兰的官方语言，并且涉及俄罗斯东正教教堂的一些事情。美国是否接受了普京在谈判桌上提出的所有要求？
卢比奥：美国并没有处于接受或拒绝任何事情的立场，因为最终，这取决于乌克兰人。他们才是俄罗斯需要达成和平协议的对象，乌克兰与俄罗斯。
布伦南：嗯，总统说他确实达成了某种协议——
卢比奥：这取决于乌克兰人来设定这些条件。嗯，协议内容是我们将尝试做一些事情，比如，安排一次领导人会议。我们必须取得足够的进展，以便能让泽连斯基总统和普京总统坐到一起，这正是泽连斯基总统一直在要求的，并达成一项最终协议以结束这场战争。现在，在会议上讨论了一些概念和想法，我们知道乌克兰人在那次会议上可能会非常支持。我不认为我们会——我们不会在媒体上进行谈判。我明白每个人都想知道发生了什么。但最终，作为此次会议的一部分所讨论的一些事情，是潜在的突破点，是潜在的进展。我们将在明天与我们的欧洲盟友、即将来访的乌克兰人进行更深入的讨论。我们将讨论所有这些事情，因为最终，我们确实需要找到我们正在取得进展的领域，并试图开始缩小双方之间的差距。但这场战争已经持续了三年半，原因是，在这些问题上，双方仍然存在一些重大分歧。让我们看看我们还能继续取得多少进展。这并不容易，但这是总统的优先事项。和平。他为此值得很多赞誉。
布伦南：但最终，如果弗拉基米尔·普京将被提供他尚未占领但通过谈判获得的土地，这难道不会树立一个危险的先例，即美国现在接受通过武力夺取土地是可以接受的概念吗？
卢比奥：嗯，普京已经通过武力夺取了土地，这本身就是一个不好的先例。整场战争就是一个负面的先例——
布伦南：你们要求撤军吗？
卢比奥：先例。好吧，再说一次，在这里——为了达成一项结束这场冲突的协议，双方都需要做出让步。这就是事实。
[交叉对话]
布伦南：但是这意味着接受——
卢比奥：在任何谈判中——
布伦南：俄罗斯军队现在所在的地方吗？
卢比奥：不，不，但是，如果——但这不是关于接受。这是关于乌克兰能接受什么。以及俄罗斯能接受什么。双方都必须接受，否则就不会有和平协议。好的。如果没有让步，如果一方得到了他们想要的一切，那叫投降。那叫通过投降结束战争。而我们现在并没有接近这样做，因为双方都没有接近投降。所以，为了达成和平协议，这只是一个事实，我们可能不喜欢它，它可能不令人愉快，它可能令人不快，但为了结束战争，俄罗斯有一些它得不到的东西，乌克兰也有一些它得不到的东西。双方都必须放弃一些东西，才能坐到谈判桌前，才能让这一切发生。事实就是这样。我是说，我们越早接受这个现实，越好。现在，具体是什么东西将取决于双方。不能对乌克兰强加任何条件。他们将不得不接受一些东西，但他们也会得到一些东西。所以，例如，乌克兰是一个主权国家。他们有权像世界上每一个主权国家那样，与其他国家建立安全联盟，以防止未来的入侵，防止对其国家安全的威胁。这并不是一个不合理的请求。这是需要努力去实现的。领土问题将不得不被讨论。这只是一个事实，也许俄罗斯现在控制着一些他们将不得不放弃的东西。谁知道呢？重点是，我们需要创造一个让这一切成为可能的情景，这就是为什么这一直很困难，因为到目前为止，双方都不愿意在这些问题上做出让步。但我们会看看是否可能。也许不可能，但我们会尝试，我们会尽我们所能去实现和平。
布伦南：我明白你的意思，你不能在公开对话中具体说明，但我们看到俄罗斯军队和打击行动正在加强。你从弗拉基米尔·普京那里听到任何表示他愿意做出哪怕一点让步的话了吗？
卢比奥：嗯，我认为有一些。我是说，有——对乌克兰来说还不够，如果不是的话，我们今天早上就会宣布一项和平协议了，对吧？但——但当然，我们注意到一些变化。我认为有些变化是可能的。我认为讨论的一些概念可能会导致一些结果。但同样，所有这些都必须是可验证的。我们——它不是真的，直到它成为现实。我是说，你说你可能愿意考虑的事情是一回事，你愿意去做的意愿是另一回事。这一切总是会变成一种权衡。但你谈到俄罗斯方面的打击行动加强，是的，他们是一个全职的战争机器。我的意思是，这就是正在发生的事情。俄罗斯经济基本上已经变成了一个全职的战时经济。他们有很多人。这是一个大国。它不仅在地理上很大。它有庞大的人口。它继续消耗人力。你知道，他们在上个月，7月，这场战争中有2万名俄罗斯士兵阵亡。这只能告诉你他们愿意付出的代价。我不是说这一切有什么值得钦佩的，我是说这就是我们面临的战争的现实。它在某种程度上变成了消耗战。它是一个绞肉机，而他们有更多的肉可供消耗。
布伦南：好吧，让我问你刚才提到的安全问题，因为意大利总理说特朗普总统重新提出了受北约第五条款和集体安全条款启发的安全保障想法，这将涉及美国。这将如何运作？是美国军队吗？是美国监督人员吗？
