9月17日下午，长江文化探访交流活动中外专家交流对话举行。

漫步张飞庙，一件件书法碑刻尽显千年古韵；登上磐石城，峡江遗存与滔滔江水交相辉映……9月17日，2026长江文明论坛同期活动之一的长江文化探访交流活动走进云阳，中外诗人、专家学者在行走间深度感受长江文化的独特魅力。

此次探访中，来自埃及的多位遗产保护专家观察细致、感触颇深。连日来，他们走访忠县、云阳等重庆长江沿线区域，将实地见闻与尼罗河文明保护经验相互对照，展开深度思考。

“遗产保护要面向未来，而不是封存过去。”探访结束后，埃及梅努菲亚大学建筑与遗产保护系教授、埃及世界遗产名录国家委员会委员埃尔·哈巴斯在接受上游新闻记者专访时如是说。

“遗产面向的是未来”

“我觉得长江最独特的地方在于，整条大江的源头和入海口在一个国家的境内。”埃尔·哈巴斯说，“像尼罗河，流经好几个国家。很多时候，一个国家只能看见大河故事的片段，其余历史被时光湮没，但长江不一样。”

埃及梅努菲亚大学建筑与遗产保护系教授、埃及世界遗产名录国家委员会委员埃尔·哈巴斯。

埃尔·哈巴斯感慨，长江自高原奔涌而下，途经峡谷、平原，汇聚多样地貌与多元景观，完整留存于中国大地。中华文明鲜活立体，各类文明要素交融共生，完整演绎出绵延千年的历史脉络，这样的文明存续形态在世界范围内实属罕见。

本次探访过程中感受到的长江文明的活态传承能力，更是让他竖起了大拇指。“沿着长江，我们看到了它孕育的各类文明，以各种各样的形式鲜活地存续到了现在……有的留存在博物馆，有的活在民俗习惯、文化活动当中。”在埃尔·哈巴斯眼中，这在全世界范围内也是十分少见的。

同样也是建筑师的他还特别提到，自己留意到了长江沿线的建筑遗存用材十分多元：包括了木、石、黏土等多元材质。“所以，对游客来说，游览这条大河会拥有非常独特的体验。”

作为埃及世界遗产名录国家委员会委员，埃尔·哈巴斯对古城、历史建筑遗产保护自然也有着自己的思考。采访中，他直言，需要警惕“博物馆式封存”的保护思维。“我们不能把遗产原封不动地锁起来，变成纯粹的展品，以此换取原貌，却阻断地方发展，这种古物收藏式保护弊大于利。”

他强调，“遗产（保护）面向的是未来，而不只是过去。它属于过去，却要走向未来。”

“我想把在这里学到的经验带回埃及”

采访中，埃及旅游和文物部部长助理艾哈迈德·雷赫马告诉记者，接连几日的探访中，他最大的感受是中国在考古遗址管理领域积累了大量值得学习的经验。

埃及旅游和文物部部长助理艾哈迈德·雷赫马

“我们的优势可能主要在于考古发掘以及发掘作业技术，而你们在遗址管理领域拥有十分丰富的专业经验。”艾哈迈德·雷赫马说，埃及的文化旅游管理机构正在设立新部门、完善机构，“我想把在这里学到的经验带回去。”他也很期待依托中埃良好的外交关系基础，落地联合培训、专题研讨会等合作项目；尤其可以把部分交流活动放在重庆，深化两国遗址保护领域互通互学。

值得一提的是，艾哈迈德·雷赫马也参与了埃及罗达岛尼罗尺和中国重庆涪陵白鹤梁题刻的联合申遗项目。他坦言，在项目推进过程中的确遇到了诸多挑战，比如埃及和中国地理上相距超过了7000公里。“但这也可以化作独特的价值，（如果我们联合申遗成功），就向世界证明了大江大河可以跨越山海，把不同民族紧紧联结在一起。”

“保护好大河文明就是守住文化根脉”

在长江文明论坛的永久主题“跨越江海、文明互鉴”下，长江和尼罗河这两大古老的大河文明如何开展对话？面对上游新闻记者抛出的问题，埃及卢克索大学阿勒苏恩学院院长马哈茂德·努比·艾哈迈德分别从学术和民间两个层面进行了回答。

埃及卢克索大学阿勒苏恩学院院长马哈茂德·努比·艾哈迈德

他表示，目前卢克索大学已经和中国的大学开展了“2+2”的交换合作项目，学生先在中国学习两年，再前往卢克索大学继续就读两年。“这是很好的尝试。”马哈茂德·努比·艾哈迈德建议重庆的高校也可以考虑和卢克索大学开展科研项目合作、学者互访以及访学交流项目。

在他看来，这些务实有效的合作方式，能够增进双方对于彼此大河文明、大河文化的理解，进一步促进交流。

马哈茂德·努比·艾哈迈德同时特别提到，在最近几天的探访中，中国对文化遗产的保护展现出来的经验令自己印象深刻，“我看到包括老人、孩子在内，各个年龄段的民众都深度浸润在本土文化生态之中。”

结合河流文明的保护，马哈茂德·努比·艾哈迈德说，“只有保护好河流文明，我们才能守住自己的文化根脉。反过来讲，一旦失去河流文明与相关文化遗产，我们也就丢掉了自身的文化特质与文化根脉。”

上游新闻记者裘晋奕摄影邹飞